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標題: 春秋戰國離海遙遠的國家該怎獲得鹽分補給？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2016-12-27 02:30 AM 標題: 春秋戰國離海遙遠的國家該怎獲得鹽分補給？

本帖最後由 EptMlbc_Killer 於 2016-12-27 02:31 AM 編輯

春秋戰國離海遙遠的國家該怎獲得鹽分補給？鹽分在古代具有相當的重要性，可以調味跟醃製等重用，
不知道像是秦國以及一些離海遙遠的國家又該怎對鹽補給呢？
還是當時鹽就被沿海國家控制住，像是春秋時代的齊、燕、吳、越、莒等國（還有一些小國），戰國時代則是燕、齊、楚國。

作者: zodiac1848 時間: 2016-12-27 03:02 AM

這是一個國中的人文地理問題，鹽的產地不只限于沿海，而且包括內地

中國古代內地最有名的鹽產地是兩處，一處是四川，另一處是山西

《華陽國志》：蜀郡守李冰識齊水脈,穿廣都鹽井諸陂池。蜀于是盛有養生之饒焉

《漢書地理志》：河東土地平易，有鹽鐵之饒，本唐堯所居，詩風唐魏之國也

作者: idkid 時間: 2016-12-27 03:47 AM

本帖最後由 idkid 於 2016-12-27 03:50 AM 編輯

鹽的取得可不光只是海鹽而已，

還有所謂的池鹽、井鹽、岩鹽...等，

井鹽我記的都產於四川、雲南，

岩鹽則是青海(好像是柴達木盆地吧)。

只是這些鹽的鍊製之法較海鹽複雜、多耗工罷了。

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2016-12-27 11:04 AM

謝謝你們，讓我解開許多疑惑，那我有一個疑問是為何我們學到齊國，書中都說齊國是用鹽使得國家富足的，那其他國家都沒有嗎？

作者: scchiao2000 時間: 2016-12-27 12:02 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2016-12-31 03:17 PM 編輯

EptMlbc_Killer 發表於 2016-12-27 11:04 AM
謝謝你們，讓我解開許多疑惑，那我有一個疑問是為何我們學到齊國，書中都說齊國是用鹽使得國家富足的，那其 ...

中國鹽業歷史非常悠久。考鹽之名最早見諸於《尚書·禹貢》：「海岱惟青州，厥貢鹽……」。許慎《說文解字》釋鹽曰：「鹵咸也。從鹵，監聲。古者，宿沙初作煮海鹽。」

明代彭　大翼《山堂肆考》羽集二卷「煮海」條云：「宿沙氏始以海水煮乳煎成鹽，其色有青、紅、白、黑、紫五樣。」

郭　正忠著《中國鹽業史》稱：「中國古代鹽業史的開端，可以追溯到『夙（宿）沙氏初煮海鹽』的遙遠年代。」

註：宿沙氏是位於山東半島一個部落的酋長，古籍中有稱其為炎帝，或說其為黃帝的大臣；《太平御覽》則稱其為春秋時代的「齊靈公臣」。

周代有對鹽徵消費稅的記載。春秋時期，管　仲在齊國的經濟改革中創立了食鹽專賣，使鹽利「百倍歸於上」，「設輕重魚鹽之利，以贍貧窮，祿賢能，齊人皆悅」。從秦代到漢代初期，政府和私人都可以製造販賣食鹽。

中國地區也是鹽井的發明地。《蜀王本紀》：「宣帝地節（西元前69年至西元前66年／漢代）中始穿鹽井數十所。」

初期鹽的製作，直接安爐灶架鐵鍋燃火煮。這種原始的煮鹽費工時、耗燃料、產量少、鹽價貴。於是，從鹽一誕生起，王室就立有鹽法。在周代時，掌鹽政之官叫「鹽人」。《周禮·天官·鹽人》記述鹽人掌管鹽政，管理各種用鹽的事務。

祭祀要用苦鹽、散鹽，待客要用形鹽，大王的膳饈要用飴鹽。這裡所說的「形鹽」是指白色岩鹽，因形體大可以「鏤之寫物」。「飴鹽」是岩鹽中最好的一種，其味咸美「如水精」、「似虎珀」，又稱「君王鹽」。

春秋戰國時，有鹽國就富。《漢書》：「吳煮東海之水為鹽，以致富，國用饒足。」齊國管　仲也設鹽官專煮鹽，以漁鹽之利而興國。中國地區第一個鹽商是春秋時代魯人猗頓，舊有「陶朱、猗頓之富」之說，陶朱是指范　蠡。

縱觀整個人類歷史，製鹽是進入文明社會的標誌，也是世界上最古老的化學工藝之一。中國山西省運城市鹽湖的採鹽史至少可追溯至西元前6000年，是目前可查證的最古老鹽場。

中國井鹽生產肇始於戰國末年，李　冰是中國井鹽生產的創始人。

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以上節錄自相關網路資訊，以供閣下參考。綜合上述可推估，東周春秋時代姜齊公國、姬吳王國（春秋末年）有海鹽業外，姬晉公國亦有鹽湖業；戰國後期，贏秦王國巴蜀地區開採井鹽業。

至於非產鹽地區，就只能藉由商業貿易互通有無，或是劫掠，甚至戰爭獲取食鹽。

作者: holmeslee 時間: 2016-12-27 01:47 PM

離開海濱，還有岩鹽、池鹽與井鹽可用

作者: zodiac1848 時間: 2016-12-27 04:15 PM

EptMlbc_Killer 發表於 2016-12-27 11:04 AM
謝謝你們，讓我解開許多疑惑，那我有一個疑問是為何我們學到齊國，書中都說齊國是用鹽使得國家富足的，那其 ...

這是你們學的書本中的基本知識錯誤

管仲促使齊國富裕不是依靠煮海制鹽，而是憑借國家壟斷資源，控制價格，强買强賣食鹽物資

不是產業政策，而是稅收政策，從政府機關公開征收的人口稅，到國有企業暗中征收的消費稅

《管子海王》：
管子對曰：十口之家，十人食鹽。百口之家，百人食鹽，終月大男食鹽五升少且，大女食鹽三升少且；吾子食鹽二升少且。此其大曆也。鹽百升而釜。令鹽之重升加分彊，釜五十也。升加一彊，釜百也。升加二彊，釜二百也。鍾二千，十鍾二萬，百鍾二十萬，千鍾二百萬，萬乘之國，人數開口千萬也。禺筴之商，日二百萬，十日二千萬，一月六千萬，萬乘之國正，九百萬也。月人三十錢之籍，為錢三千萬，今吾非籍之諸君吾子，而有二國之籍者六千萬，使君施令曰：吾將籍於諸君吾子。則必囂號，今夫給之鹽筴，則百倍歸於上，人無以避此者，數也。

翻譯過來就是：

十口之家就是十人吃鹽，百口之家就是百人吃鹽。一個月，成年男子吃鹽近五升半，成年女子近三升半，小男小女近二升半。這是大概數字。鹽一百升為一釜。使鹽的價格每升增加半錢，一釜可收入五十錢。每升增加一錢，一釜可收入百錢。每升增加二錢，一釜可收入二百錢。一鐘就是二千，十鐘就是二万，百鐘二十万，千鐘就是二百万錢。一個万乘的大國，人口總數千万人。合而算之。約計每日可行二百万，十日二千万，一月可行六千万錢。一個万乘的大國，征人口稅的當征為數為一百万人，每月每人征稅三十錢，總數才不過三千万。現在我們沒有向任何大人小孩直接征稅，就有相當于兩個大國的六千万錢的稅收。假設君上發令說：我就要對全國大人小孩直接征稅了，那就一定會引起全國大喊大叫地反對。現在取給于鹽的政策，即使百倍歸于君主，人們也是無法規避的，這就是理財之法。

作者: scchiao2000 時間: 2016-12-27 06:29 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2016-12-28 12:13 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2016-12-27 04:15 PM
這是你們學的書本中的基本知識錯誤

管仲促使齊國富裕不是依靠煮海制鹽，而是憑借國家壟斷資源，控制價格 ...

說穿了，管　仲建立食鹽專賣制度為姜齊公國（桓公小白時期）開闢財源收入，但煮製海鹽並非始於管　仲。

中國地區煮製海鹽，最早可追溯至夙（宿）沙氏。宿沙氏是位於山東半島一個部落的酋長，古籍中有稱其為炎帝，或說其為黃帝的大臣；《太平御覽》則稱其為春秋時代的「齊靈公臣」。

至於”用鹽”的詞彙性質運用對錯，則看各人如何解釋。尤其當”用鹽”一詞涉及政治討論時，就不見得單指技術製造，有時甚至涵蓋因其而起的政治制度。

另外，（姜）齊靈公時代確實晚於桓公管　仲時代，但前提是《太平御覽》記載屬實；然而關於夙（宿）沙氏製鹽的相關史料，《太平御覽》的記載有疑義。

作者: zodiac1848 時間: 2016-12-27 07:15 PM

scchiao2000 發表於 2016-12-27 06:29 PM
說穿了，管　仲建立食鹽專賣制度為姜齊公國（桓公小白時期）開闢財源收入，但煮製海鹽並非始於管　仲。

管仲改革的本質不是技术性的煮海為鹽，而是制度性的鹽鐵國有（官山海）

第一步，壟斷資源——海是國有資源，國有企業制鹽
第二步，壟斷分配——食鹽國家專賣，百姓統購統銷
第三步，操縱價格——食鹽强行漲價，國家獨占利潤

食鹽只是《管子》所述的政治經濟改革的一部分
基本內容是鹽鐵專營，某些記載中甚至包括妓院專營

順便說一句，《太平御覽》的說法缺乏參考價值，齊靈公比管仲晚了100多年

作者: scchiao2000 時間: 2016-12-28 10:13 AM

zodiac1848 發表於 2016-12-27 07:15 PM
管仲改革的本質不是技术性的煮海為鹽，而是制度性的鹽鐵國有（官山海）

第一步，壟斷資源——海是國有資 ...

管仲恐怕是中國地區第一個推行“國鹽專賣”制度者，於此之前，姬周王國曾對鹽業抽取消費稅。

國鹽專賣：意指將鹽業收歸國有實施專賣制度，易言之，國家鹽業財政由政府機關壟斷統籌。

作者: stvpeng 時間: 2016-12-28 10:45 AM

山裡面的礦物也有鹽，靠挖礦就可以了

作者: scchiao2000 時間: 2016-12-31 02:57 PM

stvpeng 發表於 2016-12-28 10:45 AM
山裡面的礦物也有鹽，靠挖礦就可以了

並非所有山礦皆含鹽，光靠挖礦是行不通的，尤其在不符合經濟效益的情況下……

作者: xyz1052 時間: 2017-1-1 09:22 AM

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作者: newhandy 時間: 2017-1-1 02:27 PM

很多不靠海的地方還是有鹽巴

作者: kenny.hung 時間: 2017-1-1 03:24 PM

海邊曬一曬
再往內陸運送應該就可以了
古代應該都用這類型方法
只是運送上辛苦一點而已

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-1 05:59 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-1-1 06:00 PM 編輯

kenny.hung 發表於 2017-1-1 03:24 PM
海邊曬一曬
再往內陸運送應該就可以了
古代應該都用這類型方法

古代的陸地運輸成本極高
長距離運送沒有河海運的話基本上會賠本
內陸地區多半還是用池鹽、岩鹽或是井鹽去提煉
然後就近輸送

作者: zodiac1848 時間: 2017-1-2 04:34 AM

tangoxtc 發表於 2017-1-1 05:59 PM
古代的陸地運輸成本極高
長距離運送沒有河海運的話基本上會賠本
內陸地區多半還是用池鹽、岩鹽或是井鹽去 ...

古人其實很會動腦，比如同時販賣牲畜和食鹽，解決長途運輸的問題

《讀史方輿紀要》：
孔叢子：魯人猗頓適西河，大畜牛羊于猗氏之南。此即其所居也。…
丁度曰：左傳所云郇瑕之地，沃饒而近鹽，即猗氏也。后猗頓居此，用鹽鹽起富，漢因以猗氏名縣。

作者: ray86047 時間: 2017-1-3 03:18 AM

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