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標題: 關於AI規範宣導 [打印本頁]

作者: 摩雷克斯 時間: 2024-3-26 09:04 PM 標題: 關於AI規範宣導

本帖最後由摩雷克斯於 2024-3-27 06:26 AM 編輯

近期有用戶提出AI回覆是否列入評分規範！
正確來說AI回答視同複製回覆！畢竟用戶使用不勞而獲的方式...
雖說看事並沒有違規，但實際上者不過是回文機一樣的程式！

本人審核標準，回答得有助於用戶解惑，可以獲得積分！（但並非用戶回覆，因此或取積分會更低）
請用戶不要低估版主的審核能力，每篇給分都有閱讀後才審查評分！
所以誰被"舉報優良與違規"都是依照規範處裡～

用戶也可以提出討論，認同AI的回文或取積分？
又或是反對？說明原因～

作者: isfinal009 時間: 2024-3-26 09:56 PM

我都是自己很認真回文的，絕對不是AI
，討厭用AI

作者: maxwellyann 時間: 2024-3-26 10:40 PM

都沒想過回文還會需要用到 AI，也太無聊了吧

作者: mitsui215 時間: 2024-3-26 11:02 PM

認真回文是對作者的尊重
但是AI確實回復得比較完美
很難取捨

作者: n4872227 時間: 2024-3-26 11:10 PM

連回文都用AI,有沒有這麼懶?這樣不會造成以後不用AI,就什麼都不會了嗎?!

作者: tony22512000 時間: 2024-3-26 11:39 PM

本帖最後由 tony22512000 於 2024-3-26 11:41 PM 編輯

哪裡，吹水區嗎?這邊很多都是輕鬆回復阿
且是不是AI回也很難看得出來，因為AI可以訓練模型
等到更成熟更普及，相信就算論壇回覆也很好生成?算科技進步...
如果說要不要去篩選，會像現在的新聞，認真查證，有些部分可能就有誇大或虛假
問題查證要時間，更可能的結果就是睜一隻眼閉一隻眼吧
生活要過，網路對大多人只是一部分的生活

可以建立機制(或AI機制)去盡可能地篩，沒記錯的話?國內就有詐騙用AI，警察破詐騙也用AI
畢竟機器人回復、賺分，不是論壇建立與成長的本意。

作者: 摩雷克斯 時間: 2024-3-27 12:01 AM

tony22512000 發表於 2024-3-26 11:39 PM
哪裡，吹水區嗎?這邊很多都是輕鬆回復阿
且是不是AI回也很難看得出來，因為AI可以訓練模型
等到更成熟更普 ...

對於用戶的回應
是不是AI回覆？資深的管理人員自然能分辨，本人只是比較用戶的過往回應！
就能推論(言論的改變是很困難的喔!)

訓練模型在強短期內也難以取代人工作業，回覆有沒有感情很容易理解～
多半用戶都會膚淺回覆，這篇向人性化不符合賺取積分效益！
而AI要符合做業者的需求，自然會需要回覆越詳細的討論～

資訊本來就有很多陷阱存在，能否預防都是要看經驗累計！
防範之心不可無，但過於依賴也會使自身陷入危機之中～

比方說用戶靠AI回覆賺取幾千分積分，卻因為這篇討論後未來AI回覆視為複製回文！
踩到版規紅線被禁訪？那AI是要幫用戶賺取積分？還是讓用戶帳號被永久禁訪？
這樣的矛盾問題AI無法處裡，人類對於事物的利益取決人性！

自然會判斷出甚麼可以，甚麼風險極高等？
這也是警告使用AI的用戶，人在做天在看，逃得過一時不代表平安無事！
論壇任何言論都有紀錄，不要低估有查核能力的版主們...時機未到～

作者: x8691572 時間: 2024-3-27 12:30 AM

那個人用AI回文的目的是什麼 ? 賺取積分 ? 那這個人也太OOXX了，積分能吃嗎 ? 還是積分能在這論壇換取有價值的東西 ? 若都不是，那這個用AI回文的人思想性格一定有問題，連積分這都要計較 ?

作者: zero0681 時間: 2024-3-27 09:11 AM

雖然AI反應速度極快，但大多都是靠著訓練模型所闡述出來的文字。

但，若是為了專取積分而使用AI回覆的話；其實跟外掛或複製回文沒什麼兩樣吧。

畢竟不是自己所想出來的回應，確實是有失公平性。

作者: steventsao134 時間: 2024-3-27 10:15 AM

遲早得而已現在不開放以後也會吧

作者: maukeunglgphone 時間: 2024-3-27 01:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 樟芝荷 時間: 2024-3-27 04:33 PM

簡單一個建議，AI回文者必須在文章前註明為AI回復
AI回文不應視為違規認定，但未註明者是否要禁止，應由版主決定
關於回覆內容，只要是正確合理，對提問者有幫助或能夠達到與樓主互動的功能
某種程度上，不需要完全禁止AI的回答，甚至版主可以判斷是否為優良回文
前提是回文者必須註明AI回復

總結來說，AI其實就是一種工具，幫助使用者快速蒐集並彙整資訊
使用這種方式來解決問題，我認為合理，但必須要讓人知道並不是自己的產出
同時也要說明這並不代表自己的立場或意見
至於濫用AI回復，我相信不需要討論，因為平常也很多人只是賺積分

作者: 摩雷克斯 時間: 2024-3-27 07:52 PM

本帖最後由摩雷克斯於 2024-3-27 08:09 PM 編輯

maukeunglgphone 發表於 2024-3-27 01:23 PM
認同AI回答或取積分的原因：

提供快速解答： AI回答可以迅速提供解答，對於一些簡單或常見的問題，這樣的 ...

很高興您能回覆，貴用戶的回覆就已經是回覆程式喔！
1.已失去討論的價值，回覆如果不會獲得外積分？那AI回覆的意義何在？
(失去人與人之間,作為討論交流的價值)
2.對於快速解答？稍微有點智慧的人都會卻搜尋，比對資料後去求證！
(根本沒必要使用AI回覆聊天性質的問題...而連續短時間回覆視同灌水行為！)

稍微對版區有理解的人會知道，這邊是"吹水聊天室"(閒聊討論等...)
不需要任何解答性質的回答，只需要提供相對應的討論方向～
畢竟是真是假都由自行判斷，這就是AI建模無法模仿人類的矛盾交流！

如果是為了或取積分？那真心建議您閱讀版規！
您因該知道你已經違反規範了，但卻還是用僥倖的心態或取積分！
對於用戶任何回答都會有紀錄！這您很難推託喔...聰明反被聰明誤就是如此！
目前看上層如何處裡？畢竟本人只是協助管理一職，只是遵守規範管理版區！
還請您諒解～

作者: nhk12444 時間: 2024-3-27 08:45 PM

假設目前只有1~2個用戶使用了AI文章，不管是直接複製貼上還是有稍作修改，板主都還能抓出來盯上，但是將來如果有20個用戶這樣做，且AI進化到語氣更加接近真人時就不容易判斷了，證據嘛…根本不會有，全憑板主判斷，但要是極難判斷的話就沒辦法將那些人視為AI文章了。

目前要判斷AI文章還滿容易的，那種文章根本就沒有人味，沒有感情、情緒，只是一直在講道理，缺乏主觀意識，也就是沒有人格，不像人類的說話方式，只要是人說的話就做不到「平心而論」和「客觀地說」，人都是主觀的，但AI似乎可以客觀發言，因為AI根本無法主觀。

考慮到討論區是輕鬆發表意見的地方，甚至只是刷點積分，不是寫功課也不是寫報告寫論文，不至於用很嚴格的標準去要求用戶怎麼回帖（版規是基本要求），所以只能…也許不得不早點允許AI文章的存在，刷一些積分和潛水值也還好，內容也不是廢文或字數不足的話，以現行版規好像也不能刪帖，我在其他版面也有看過有人用AI文章回帖，但那些版不熱絡，根本沒人理。

唯一不能認同的是投機取巧還獲得加分獎勵，現階段根本不應該加分！但如果板主還是想加分的話，建議對於AI文章限制積分獎勵上限，篇幅中等就加至多3分，篇幅大就加至多5分，當然不加分是最公平合理的，轉貼AI文章就跟盜帖一樣，卻不是真的盜而是靠輔助工具寫稿。

過幾年或許可以放寬一些些，畢竟以後是不是AI文章是越來越難判斷了，現在就有很多圖片根本猜不到是不是AI生成的，板主如果用捕風捉影的方式抓AI文，萬一誤判會損害板主的威信和公正，特別是已經很像真人說話風格的AI文，恐怕早晚會登場，但不一定是在討論區啦！也許是出現在政治人物的演講稿，連續劇的台詞。漫畫和戲劇的劇本應該已經有了，專門靠AI創作的那些人在用，已經有AI漫畫了，但劇情沒有新意，圖片也很死板和大眾臉。

目前或許…應該…允許AI帖存在？板主總不可能一天到晚抓AI文吧？那也太辛苦了，但是被板主盯上的用戶在加分方面採嚴格標準，是否加分扣分或是加多少由板主們決定，雖然我希望有公平性和杜絕投機者，但板主應該也不想當個顧人怨黑臉刪帖魔王吧？看到疑似AI文就刪，冤枉好人就窘大了。
折衷的作法就跟民主國家的政策類似，在「必須做」與「寬鬆、嚴厲」當中取個平衡點！如果是機器人來執法，那必定是對於犯罪者採取全部殺無赦或全部無罪的作法。

作者: qazqaz90202 時間: 2024-3-27 08:58 PM

我也不懂用AI回覆有何意義
有這麼懶嗎!!!

作者: cxzaqweds 時間: 2024-3-27 08:59 PM

我是連有人會用AI回覆這件事都不知道因為感覺不會有人為了積分做這麼麻煩的事

作者: mochung.lee 時間: 2024-3-27 09:01 PM

附議AI回復要註明，有時候AI回復的內容是有幫助的，應該有取得積分的成果。

作者: zero0681 時間: 2024-3-27 09:46 PM

會用AI測試回文，或許也有其他想法。

若不是單純人類用AI產出的回應貼上文章。

而是外加機械手與CCTV視覺擷取等硬體，配合AI引擎做學習與回覆動作。

這雖然是假想，但以現在的科技來說也不無可能。

若加上比較常看到的圖片比對或者是滑鼠移動偵測，其實也是可以從中了解是不是人類回應。

但，工程師若想盡了辦法去模擬人類的各種隨機動作演算時；AI是不是會逐漸變的人性化的動作呢？

以上當然有點離題了，難道說在輸入格中嚴禁做複製貼上的功能？

雖然，有玩過chatGPT；但對於AI所闡述出來的訊息還是覺得有點冷漠感。

以及少了些激動的語助詞跟會被語言引擎避規的話語。

作者: nhk12444 時間: 2024-3-27 10:40 PM

我又找出一種AI文的標準格式，文中會有：首先、其次、最後、總的來說…這幾個段落開頭用詞，還會在一開始很雞婆地解釋一番標題的意思，挺莫名其妙的，內容都在講道理，相當無聊也沒人味，我已經看過數篇這種文章了。

在此提供案例讓板主參考，在伊莉的「下載分享」大區塊中，常會舉辦加分活動，只要寫一篇文章和附圖（也可不附圖）就能賺取龐大積分獎勵，甚至會有10個板主出來加共計300分之多，然而，當中總是有幾篇疑似AI文的回帖也同樣賺到大量積分，不知道那邊的板主是看不出AI文…還是允許AI文也能參加活動，這對其他參加者非常不公平，因為獎勵差距甚至高達2百多分，雖然我不並嫉妒這些投機者的虛擬獲益，但感到不公平與疑惑。

難道地球已經變成可以幾近不勞而獲的世界了!?恐怕AI再發展下去就是那樣了，可不只是賺賺網路論壇積分，可以賺到真實貨幣了，這叫有才能的人和努力付出的人情何以堪哪！究竟是偷懶？投機？人類集體墮落？還是潮流呢？我不清楚大量依賴AI是否正確，但很反感。
其實現在就有人靠AI「輔助」創作東西賺錢了，以後只會更甚…不輔助了…全AI自動化生產智慧財產？當高階AI結合機器人身體，人類活不下去了吧？這段好像扯遠了。

也許板主可以去跟那邊的板主交流一下意見，對AI文章的態度是什麼。

作者: 摩雷克斯 時間: 2024-3-27 11:00 PM

nhk12444 發表於 2024-3-27 08:45 PM
假設目前只有1~2個用戶使用了AI文章，不管是直接複製貼上還是有稍作修改，板主都還能抓出來盯上，但是將來 ...

對於您的問題

這邊都是用數據確認後才會執行規範，畢竟用戶留言都會有紀錄！
是否違規不是用戶單方面說的算數，而是做為管理都是用經驗堆積而來的處裡方式～
不會因為用戶稍作修正就能避免違規事實！

至於AI回覆即便有培育模型？但畢竟是科技程式，再多的言語詞彙仍難以理解人性！
通用在一個人或許辦的到，但面對大數據又無法掌握多數人的亂數，無法完全掌握人的語氣！
如一個國家一個文化一種語言等，縮小在縮小的極少數客群，能否符合AI的價值及運算？

對違規用戶而言，或取積分才是目的，對管理人員而言，維護版區才是根本～
為了多數用戶的權益，管理人員本來就要帶頭做為榜樣，尊重少部分人有各自的觀點～
但只要違規，規範是不會分好壞之分，機會一定會給，但違規也會有相對的懲處！
所以要掌握管理的平衡？（很抱歉...您低估了作為管理人員的版主...）

當然人並非十全十美，就與AI一樣會有人做出不同的解讀，因人而異有好有壞～
真的要確認是否是用戶？最簡單的方式就是回覆警告的管理人員！
當然希望所有人都有成長的空間，糾正錯誤及改善等～
聽不聽得進去不重要，重要的是下次違規已沒有討價還價的空間！
（機會給了，那下次有無機會？很難說特別是重複犯相同的錯誤）

最後再給用戶提醒一點，違規用戶的目的只有一個，就是積分！
很瞎，但這就現況，說真的要冤枉好人就道歉（很簡單）
本人並非善人也絕非惡人，所以被人怨恨也能接納包容，作為用戶的榜樣！
很多事很少與大家聊，不代表心情不受影響，但如果說是個魔王？或許還差的遠...
因為沒有那個必要備受影響，數據攤開來說明清清楚楚，決不會亂冤枉好人～

畢竟被惡人先告狀的經驗太多，但證據能還一個公道，本人的初衷是為了用戶有舒適的閱讀環境～
其餘的不奢求甚麼，用戶沒有必要去同情版主，因為作為管理人員就已具備抗壓能力！
而您如果顧慮太多？那也是您個人的自由，本人尊重，但這邊有這邊的規矩！
不是用任何國家法律，所以有沒有民主？可以說有，但也可以說沒有！

本人也再三強調版規，放在那邊也沒人理會，也會告知用戶違規給予提醒！
用戶有權益無視規範，但後果也請自行承擔，這是目前的機制～
本人寬鬆＆嚴厲都具備？問題在於平衡的定義？並不是用戶說的算數！而是規範來執行～
※版主可以自由心證（符合規範的範疇內可以執行）

所以也不會濫用規範與職權刁難用戶，大家建立在規範有共同的價值觀再坐下來談～
至少本人是這樣認定，如果都用各自的標準去衡量正義？那不過是濫用正義之名的邪惡！
（拍肩別想太多～）

作者: andylaoi 時間: 2024-3-27 11:21 PM

用AI回復等同用外掛當然不該給過

作者: make30715 時間: 2024-3-28 04:27 PM

用AI回文除了洗積分之外，好像也沒有實質用處畢竟來這裡的。有一部分的人也不純粹為了聊天。

作者: w730102 時間: 2024-3-29 10:55 PM

會在這個版提問的
應該都不是為了正確解答而來
而是就情緒上想找個人來抒發疑惑
除了想找個傾聽者
當然也要想找人提供看法
標準答案一向都會有缺乏溫度的感覺
來自四面八方的網友有各式各樣的生活背景與立場
從不一樣的切入角度
讓自己在決策時有更多的素材可以參考
有人是為了積分而回覆
有人是純粹對於議題有共鳴而回覆
老實說身為回覆者我不在意積分
只在意能否對提問者有幫助

作者: huang0625 時間: 2024-3-29 11:49 PM

感覺還是人回覆比較有吹水聊天的感覺

作者: FoxyRoxy 時間: 2024-3-30 07:15 AM

我都是自己爬文一個個字自己敲出來回答的

作者: proket 時間: 2024-3-30 07:56 AM

我覺得是可以不用管ai回覆的，因為即使是自己回覆，也不會比ai困難，換言之，我覺得ai回覆賺積分的效率很低，真的要賺積分，還是得發帖、多分享。站發文者的角度來看，回覆其實是不大會去看的，大部份的回覆都是廢話居多，回覆多了一直收通知，甚至還會覺得煩。發文者若真的想要答案，自己會去估狗，這裡大家就是純賺天打屁打嘴炮放輕鬆，賺積分其次而已

作者: youngs2829 時間: 2024-3-30 10:05 AM

天啊還可以這樣！我都是自己慢慢找想回的文，慢慢打字的說！！

作者: 摩雷克斯 時間: 2024-3-30 08:44 PM

proket 發表於 2024-3-30 07:56 AM
我覺得是可以不用管ai回覆的，因為即使是自己回覆，也不會比ai困難，換言之，我覺得ai回覆賺積分的效率很低 ...

對於您的回復

每個人的觀點不同，這部分尊重您的看法～
但一件事情可以選擇無視，也可以思考後續帶來的效應！
當下您沒有任何影響，不代表未來會因此被影響到喔～

那稍微討論一下AI帶來的問題在哪？
貴用戶在論壇的這段期間，您因該多少知道複製回文吧！
就只是進階版本由AI來取代複製回文，至於收到通知可以設定...(選擇關閉...)

或許對用戶來說，論壇的操作沒有管理人員來的熟練...
相對的不是每個管理人員都能面面俱到，也會有不擅長的作業程序！
發文者要找答案很容易，透過分析架構及經驗評估，就能推論後續狀況及問題！（經驗論）
當然這個發文就是如此，藉由用戶回應調查數據整合～（這才是想要的資訊）

為何發文？因為要讓用戶有個預期準備，至少在執行前先通知一下！（是先打預防針的概念）
不論用戶買不買單？都會有緩和或強硬的方式執行...（大致上就是如此）
所以可以說不用管，因為您不是管理人員，當然不當一回事...（但給予尊重不同意見）

賺積分也要看人如何使用？濫用科技的後果您可自己上網查詢到答案～
但相對的如果引導正確的使用方式，那AI反而是被肯定的使用在更多地方～
工具沒有善惡之分，只有使用的人是用甚麼心態？

作者: hrghr222 時間: 2024-3-30 08:55 PM

這個的話我是不太了解的啦

作者: hulu 時間: 2024-3-31 02:19 PM

來這賺積分及練打字何須用AI
何況電腦配備是基本型

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