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[討論]對道德經的一些淺解與對孔子的"天"的疑問求教[複製鏈接]

花散里 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2014-7-12 04:08 PM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 花散里 於 2014-7-12 05:32 PM 編輯

這幾天看的小說,書中反覆提起道德經的「天地不仁,以萬物為芻狗」我不知道為甚麼,忽然起了興趣,便開始研究這句話。

一開始我是從芻狗下手。芻狗是用稻草紮成狗的樣貌的一種祭祀用具,我認為老子透過芻狗二字表達諸生靈相對於廣袤天地的渺小,同時,也存有一種對天地的敬畏之心,那麼前面的,是褒義,還是貶義?
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areyourdy 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2014-7-12 04:59 PM|只看該作者
先針對你說孔子認為「天」是有意識的天,並會告訴你該怎麼做
我認為中國哲學相比於西方哲學傾向不作確定,保持一種靈活多變
如果他認為天會告訴人該如何,也應該是一種對應而已,
不是一般意義上來說,也就是應該不會真的視天為理性的存在者
例如為了回答某人的問題,而為突顯人的執著以天來回應
若真的為了解釋人該如何,他未必會這樣說

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發表於 2014-7-16 03:02 AM|只看該作者
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樓主把天道和天相混了
雖然古人都是用一個天字,但意義上是有區別的
孔子說的天命是天道層次,而「天何言哉」裡的天是一般的自然之天
諸子在根源意義上所說的天都是天道,不是自然之天

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發表於 2014-7-17 02:01 AM|只看該作者
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本帖最後由 TIGER6G 於 2014-7-17 02:13 AM 編輯

樓主因為對單字的認知太過狹隘思維受制於單字
[仁]若為單字並不一定是指[仁慈] 字與詞不盡相同 [仁君]並不是仁慈的君主 而是懂得待人的君主   
仁字主要的本意是指 人與人相對應的方式 所以仁字 是 [人 二]  因此衍生用意 [人為]也衍生為控制 或干預 [仁道]是為待人之道 被認定為必須愛與慈 所以仁才又衍生出與慈為同義字   但[仁者無敵]不是[慈者無敵]
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點評

pop00123 「天地不仁 聖人不仁 不是不仁慈 是不干涉」的確是很好的解釋.  發表於 2014-8-31 10:49 PM
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areyourdy 該用戶已被刪除
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發表於 2014-7-17 10:23 AM|只看該作者
TIGER6G 發表於 2014-7-17 02:01 AM
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樓主因為對單字的認知太過狹隘思維受制於單字
[仁]若為單字並不一定是指[仁慈] 字與詞不盡相同 [仁君]並不 ...

單單「天地不仁」,只要簡單程度的中文水平就可以按字解釋了
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發表於 2014-7-17 10:43 AM|只看該作者
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老子講的天是體所以不仁    孔子講的天是用  所以是仁    是體用的不同   所以孔子作十翼說明易經的道理
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我要當鄉長 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-10 04:48 PM|只看該作者
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孔孟學說以人為本,
認為民意及天意,
既然是民意,
則必定有意識的存在,
有意識的存在便必然有善惡、美醜、好壞之分,
故而我認為儒家的天指的是有情天。
老莊學說道法自然,
自然是什麼?弱肉強食,適者生存,
強者不會對弱者憐憫,
弱者不會對更弱者憐憫,
環環相扣,此消彼長,
故而老莊說的是無情道。
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longinus903 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-10 06:17 PM|只看該作者
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去區分漢語中“天”太麻煩了,很大程度上需要意會。樓主不妨用一個簡單的西方哲學辦法:把“天”理解爲一種“絕對理性”,絕對理性自然是冷酷無情的、無情感道德色彩的,同時又是有一定規律的。

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發表於 2014-8-11 10:01 AM|只看該作者
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有意識的「天」等同神明,這是周朝及以前的人的信仰,到了春秋戰國時,其宗教意義則日益消亡。其實論語有云「子不語怪,力,亂,神。」孔人是不講神鬼之事,是故其所言之天非有意識的「天」。

孔子所言的「天」,其意義更接近於人們常說的命運。論語中子夏曾言:「死生有命,富貴在天。」富貴與否,權力有否,在孔子的眼中這些是不能強求,一生命總會受到諸多限制,想富貴的未必可以,想手握權力也未必可以,是以身外之事只能交付於天,身內之事則由自己主宰。
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發表於 2014-8-17 03:00 PM|只看該作者
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物競天擇適者生存,大自然本無善無惡,是人予其名。像老子說上善若水?可能當時對水患的不了解,像海嘯及洪水在人類定義都是惡水。




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發表於 2014-8-31 06:04 PM|只看該作者
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儒家認為是道德觀念促使人的思想會去認為天其實是有感情的 會罰惡揚善的
道家的天 是屬於自然的 不加以干涉的 無善惡觀念的

我個人認為因為萬事萬物都存在著平衡 善惡相對 美醜 貧富

嚴格來說天 就是 自然吧 不是善 也不是惡 所以才能包容這兩者 天無善無惡
就像水 百川會海 來者不拒 有因為河水混濁 或清澈而有所排斥嗎
天也是這個道理 不是善也非惡 所以才能容納萬物
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發表於 2014-9-1 01:19 AM 來自手機|只看該作者
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天地是一個固定的詞
不能夠把它切割
由於文句中賦與神格化
才會出現不仁的字詞
仁在此處代表的是恩慈
天地孕育萬物
但是不會給與恩慈
所以萬物都會有生死
有如芻狗一般

儒家的天指的也是神格化的天
接近於上帝的一種名詞
上天賦與某人使命就叫天命
上天創立的規則叫做道德
所以兩者解釋既相近又有所不同...
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